Нужно ли делать массаж спины после пневмонии? Почему нельзя делать вибрационный массаж при пневмонии?
Нужно ли делать массаж спины после пневмонии? Почему нельзя делать вибрационный массаж при пневмонии?
Коллеги, прошу поделиться опытом по вопросу Реабилитации после ковида.
Мои наблюдения за результатами воздействия вируса.
1 - приём пациентов после отрицательного анализа мазка и крови. И все мероприятия по профилактике, как обычно.
2 - у людей выражен болевой симптом по всем мышечным цепям и внутренним органам. Массаж проводим поверхностно, воздействуя на нервную систему. И миофасциально. Хорошо идет палсинг.
3 - страдают кроветворные органы от внутренних зажимов и увеличения количества тромбоцитов!!! Повышение риска тромбов! Предполагаю - из-за разрывов мелких сосудов, во время судорог и саму специфику Ковида. Поэтому исключаем активные вибрационные приёмы в массаже. Лёгкая, пальчиками тряска и вытяжение.
4 - легкие, при осмотре и пальпации, как будто стали хрупкие. Немного размять проекции легких на теле. Не вибрировать!! Выжимать, как при релизе.
5 - Лимфатическая система не справляется с нагрузками, узлы переполнены. Я пошла по пути ЛФК. Акцент на дыхание во время движения. Массаж аккуратно почти без дренажа.
6 - Не очень хорошо себя чувствуют органы брюшной полости, там лимфоузлы ещё в более худшем состоянии. Мягкие висцеральные техники, типа волна. Без прокачки!!!
Органы выведения - почки, печень, кишечник - снять спазмы.
Энергетический баланс – на очень низкой частоте излучение из органов, хорошо поддаётся чистке по Цигун методу. Состояние пациента в процессе улучшается. Базовые эмоции - страх, паника, отчаяние. Прощупываются во всех органах и тканях, не только в органах, где они должны быть по закону психосоматики.
Задача массажа - восстановить движение скелетной мускулатуры. Раскрыть органы дыхания. Стабилизировать психологическое эмоциональное состояние.
- Через сколько дней принимать на массаж после выздоровления? Через 30? Не хочется подхватить инфекцию.
- А что вы считаете датой выздоровления? Закрытие больничного?
- Дату выписки.
- Я понимаю, я серьезно не могу понять и нигде не могу найти информацию, что считать датой выздоровления? Везде пишут - столько-то дней после выздоровления, но нигде не сказано, что считается выздоровлением
- Болезнь не изучена, разное течение болезни, нет никакой логики. Поэтому все рискуем...
- Поэтому вопросы типа "через сколько дней" в принципе не имеют смысла.
- Почему не имеют? Вы когда готовы работать с человеком после выписки?
- После выписки откуда?
- Выписка из стационара или поликлиники, с разрешением выхода на работу.
- Далеко не все переболевшие лежали в стационаре, далеко не всем переболевшим амбулаторно ставился диагноз ковид, т.к. тесты дают ошибочные результаты в обе стороны, далеко не все вообще знают, что являются носителями. Поэтому вы так же опасны для своих клиентов, как и они для вас. Сейчас все люди потенциально опасны друг для друга. Из разных официальных источников, человек остается носителем от 11 дней до 2 месяцев после выздоровления, причем что является в их понимании "выздоровлением" нигде не уточняется. Поэтому надо либо запереться дома и ни с кем вообще не общаться, либо забить на все и работать, как будто ничего не происходит.
- Я сейчас говорю о документально подтверждённых. Естественно , с такой размытой симптоматикой, картиной течения заболевания, стоит выбор: работать или не работать. Поэтому всё подвести под стандарты невозможно, ориентируемся на официально подтверждённых, с остальными, выбор каждого.
- Каким образом вы будете отсеивать клиентов "документально подвержденых" от "недокументально подтвержденных"? Приходит человек и говорит - я хочу массаж, вы его спрашиваете, а вы не болеете? Он отвечает "нет" в любом случае, т.к. либо уже переболел, либо не знает, что является носителем. И какая вам разница, от кого заразиться от "официалов" или "нелегалов". Ну, а если уж совсем формально, то подтвержденные ковидники обязаны сидеть на карантине, а не ходить по массажам. А когда его выписывают "в люди", то типа он должен быть не заразный, от него же таксист, продавец или парикмахер справку не требует, чем отличается массажист?
- «Если не знает», это другое дело. Все так же, как мы работаем с любым другим заболеванием, о котором не знаем и не подозреваем. Зачем об этом вести речь. Для официальных, выше вам уже пояснила: когда одобрят выход на работу и, как всегда, уточнить у терапевта, можно ли на массаж.
- Ну, тогда о чем разговор? Раз терапевт одобрил и выписал на работу, значит, можно принимать, в чем проблема? Правда, я не понимаю, по каким критериям терапевт определяет, что человек не заразный
- Установленные медицинские протоколы. Повторный анализ мазков, антитела. Есть стандарты, на которые врачи ориентируются.
- Мазки ошибаются в обе стороны, антитела большинство людей не сдают, т.к. это платная и необязательная процедура. Врачи ориентируются на состояние легких, а не на наличие вируса. Т.е. если человек пропил курс антибиотиков, у него исчезли посторонние звуки в легких, его выписывают, но носителем, как я уже писал выше, по данным из разных источников он может быть от 11 дней до 2 месяцев. При этом он будет совершенно нормально себя чувствовать. То же самое, кстати, и перед заболеванием, до первых симптомов он какое-то время является носителем, причем наиболее агрессивным.
- Я в курсе, и что? Теперь возвращаемся к изначальной теме дискуссии, с подтверждёнными работаем после выписки и разрешения от врача. К остальным относится, «мы не можем знать того, чего не знаем». Работать спокойно или бросить и не дёргаться, альтернатив особо нет.
- Иными словами просто работаем со всеми. Что и требовалось доказать.
- Очень актуальные методы! Спасибо! Поищите видео
Профилактика и восстановление после ковид! Делать всем!
- Простите. Страдают органы кроветворения от зажимов... Костный мозг зажали? Тимус тоже? Объясните мне, пожалуйста. Я не понимаю.
- Дополню. Кроветворные органы страдают от внутренних зажимов (каких?) из-за разрывов сосудов во время судорог... (предположение автора). Ничего не понимаю. Короче, во что превращается наше общество?
- А я не понял 4 пункт: "легкие, при осмотре и пальпации, как будто стали хрупкие." Пальпация легких, что за техника такая?
- Когда готов ласты склеить, сжимается всё, что только может.
- Я даже не стал читать дальше...
- А осмотр легких? Как их можно осмотреть, чтобы понять, что они стали хрупкими. Про пальпацию уж вообще молчу...
- Провожу комплексную процедуру: иглотерапию и массаж. Прием через 2 недели после выписки (отмоются, отъедятся). Амбулаторно пролеченных после отрицательного посева. Знакомлюсь с выпиской. Жалобы - обычно на слабость, отсутствие аппетита, мышечные боли, обострение хронических заболеваний. Оценка состояния: 1 Общее состояние (активность, настроение и т.д.). 2. Питание - чаще снижение веса. 3. Осмотр лимфоузлов и пальпация (часто болезненны щепные и подмышечные). 4.Тургор кожи, осмотр слизистых. 5. Функциональные пробы. Контроль АД, пульса. Первый сеанс провожу мягко, без глубокой проработки мышц. Затем точечный массаж, акцент на меридианы легких, печени, почек. При отсутствии болезненности в лимфоузлах - лимфодренаж. В дальнейшем по состоянию и реакции организм выздоравливающего.
- Про отсутствие аппетита. Кушал в 2 раза больше, чем обычно, 4 кг за 2 недели наел. А в те дни, когда температура в течение суток качалась от 36,0 до 39,5-40,0, не кушал - мёл всё подряд. И много пил - воду, чаи. За 2 недели 3 банки варенья из чёрной смородины с чаем уговорил. А вот кофе за 2 недели ни разу не пил - не хотелось совсем.
- Все индивидуально. Есть клиентка +12 кг после гормонотерапии.
- Такой вот вопрос. После пневмонии рекомендуют массаж с использованием ударных приёмов. А при короновирусной пневмонии кроме фиброзных спаек в лёгких образуются тромбы. Сейчас на форумах высказывают мнение, что ударные приёмы лучше не использовать, чтобы избежать отрыва тромбов. Что вы, работая с постковидными пациентами, об этом думаете?
- Ударные приемы не очень люблю использовать. У перенесших короновирусную инфекцию в любом проявлении есть склонность к тромбообразованию. Лечу их массажем как больных с тромбофлебитом.
- Спасибо и за ответ, и за совет.
- Действительно достойная тема. Спасибо.
- Достойная? А могут кроветворные органы страдать зажимами из-за разрывов мелких сосудов во время судорог?
- «Тема достойная» и автор просит информацию от коллег, а не оценить её выводы. Понятно, что она не претендует на истину в первой инстанции. В комментариях есть ответы профессионалов.
- Но вы согласны с утверждением автора, что я выше привёл, если вы считаете, что тема автора "достойной"?
Если автор выложила свое мнение, почему она не отвечает на критику?
- Нет, я не понимаю такую трактовку, вижу, человек не может пояснить на понятном мне языке, даже переспрашивать не буду. Видимо, она работает в нетрадиционных техниках. Но тема достойная внимания и комментарии почитаю, приму во внимание мнения авторитетных для меня специалистов. Тема общая, личные выводы и наблюдения разные.
- Отдельно для Вас, тема: «Реабилитация после ковида». Мнения и наблюдения разные, можно соглашаться или нет, принимать во внимание или нет, от этого тема не поменяет свою актуальность.
- Охотно приму ваш ответ. Вопрос вам вне зависимости от методов лечения: традиционные или нетрадиционные, вопрос вам: могут кроветворные органы страдать от "зажимов"? Дальше я не буду распространяться... Поверьте мне, я их курсов прошел в плане НМО. Не надо мне подсказывать.
Вопрос прямой вам: кроветворные органы "зажимаются"?
- В традиционном понимании - нет, но, возможно, имеется в виду психологические зажимы, когда угнетается иммунная система. Ведь есть такое устоявшееся мнение, может, и кроветворные органы, с точки зрения подхода в работе автора. Можно только от неё добиться уточнения. Я сейчас не хочу быть некорректной и додумывать, что автор имел в виду, а может банальная ошибка, замена слова.
- Спрашивайте у автора, её текст. Я поддержала тему.
- Понимаю, но я медбрат по массажу. Соответственно веду себя требованиям доказательной медицины...
Какая банальная ошибка? Какая замена слов?
Есть центральная система кроветворения: красный костный мозг и тимус. А есть периферические органы...
Вы тем самым поддерживаете тёмных людей...
- Ваша позиция ясна, но мнения здесь всегда разные и я уже привыкла к извечной полемике традиционников и альтернативщиков, принимаю только то, что укладывается в моих мозгах.
- Хорошо. В третий раз спрашиваю. В чем кроветворные органы "зажимаются"?
- Я поддерживаю только тему, к выводам автора не присоединялась. Повторюсь, по одной и той же теме выводы будут у каждого свои, как и методика работы. Мне близка позиция академика Чучалина, вот кого я поддерживаю. Вы же, вместо оголтелого поиска своей правды, могли бы высказаться напрямую по теме, как спокойно высказался выше наш коллега массажист, например, уважаемый мной человек, медицинский специалист с большим стажем. Успокойтесь для начала.
- Хорошо, я успокоился. Просто интересно ваше мнение: в чем кровеносные органы "зажимаются"?
Если поддерживать тему, то надо указать ошибку... Вы поддержали тему, тем самым подтверждаете ее правоту.
- Спросите у автора, что имелось в виду. Я не могу делать выводы исходя из текста, который мне изначально непонятен. Тема достойная, как и выводы, личные наблюдения в комментариях авторитетных для меня специалистов.
- Ну, вы и дотошный! Автор сделал ошибку, может опыта мало, может знаний, может того и другого. А вы, вместо того, чтобы корректно исправить, напали на женщину, которой просто интересна тема Ковида и массажа после него. Это же не ее вопрос и она не может вам ответить за автора .И раз вы такой умный, так расскажи нам, "тупым" что всё-таки нужно делать при массаже и какие последствия устранять после болезни.
- Я не могу назвать себя "дотошным". Просто я знаю анатомию и физиологию в минимальном объёме. Но меня очень удручает то, что в этом ресурсе выставляют свои опыты (эксперименты, не знаю, как их назвать), не обладая знаниями анатомии и физиологии... Это позор! Хочешь рассказать всем, аргументируй!
- Просто вы уж очень "напали" на женщину, так нельзя. Можно по "доброму" объяснить, без негатива.
- Просто понял, что многие не понимают в нормативных документах (2 недели были споры, и я был прав) и в анатомии (физиологии). Достаточно несколько раз спросить человека, и он плывёт.
- Мы же не спорим, что вы правы, просто до нас это доносите как-то по-доброму.
- П.С. Не люблю не грамотных авторов, которые пытаются свои темы выносить среди массажистов. Пусть учат мат. часть.
- Здесь спор исключительно по трактовке понятия. Чтобы дать ответ, нужно сначала понять суть вопроса. Это сделать невозможно, изложение слишком сумбурное, много ошибок, непонятно, что вообще имеет в виду автор, оперируя понятиями. Но тема и вопрос к участникам вполне доступны. На чём и предлагаю сосредоточить свои усилия. И не ведите себя как школьник. Вот вы выше куда-то торопились, написали, что время тратите своё, и продолжаете тем не менее. Наглядный пример разногласий с самим собой и в трактовке терминов.
- Я просто хочу понять, вы согласны с постом автора? Тем более, тема" достойная?"
- Там нет утверждения, чтобы соглашаться с чем-то.
- А кровеносные органы, это извините какие? А то я погуглила, а таких не нашла. А вы как видно знающий специалист.
- Уважаю людей, которые могут излагать свои мысли на бумаге. А я, как собака, все знаю, а сказать не могу. Своей дочери после ковида сделала два раза лимфодренажный массаж без всяких изысков. И все нормально.
- В семье переболело четверо. Среди пациентов несколько. Все с разной степенью поражения. Реабилитация и динамика её - аналогичная ,как и после обычной пневмонии. Ничего особо "Прям пипец необычного" не заметил ни у одного. Просто - работа.
- У многих наблюдаются головные боли, скачки АД, необходим контроль коагулограммы. И ранее, здесь писали массажисты, в медучреждениях запретили ударные массажные приёмы, т.к. склонность к тромбообразованию.
- Согласна как обычная пневмония + добавлю. Переносят все по-разному из-за сопутствующих заболеваний, короче, кто как в течение всей жизни косячил, выявил ковид. А профилактика моя это масло черного тмина или кедровое уже 2 года пью. Веган. Йога по вечерам, зарядка и бег по утрам. Главное хорошее настроение без паники и страха и никакой ковид не страшен, если даже и будет, и это переживем.
- Конечно, постучим по дереву, но течение непредсказуемое, даже у людей с очень хорошим иммунитетом, опасен сильный иммунный ответ. До конца инфекция не изучена, как повезёт, как быстро пациент получит нужное лечение.
- Версия Чучалина, что представляет собой коронавирусная пневмония: «Химический пневмонит - проникновение вируса в нижние отделы дыхательных путей, диффузное поражение альвеол, выливается гиалуроновая кислота, которая заполняет пространство альвеол (на КТ поражение по типу «матового стекла») и развивается кислородное голодание. На это сосуды отвечают спазмом, тромбами».
- У Вас богатое воображение... Вам нужно идти в остеопаты...
- Ой, как заморочились... Меньше знаешь, лучше спишь.
- Задолбали пихать про психосоматику. Тут такое бессилие, 1-2 минуты вертикально, 3-4 часа горизонтально.
- Видела протокол для реабилитации больных с ковидом. Для тяжёлых больных. А то, чем вы занимаетесь, называется соплежуйством.
-
А «проекции» легких, которые стали «хрупкими» никого не смутили? А «пальчиками тряска»? Болевой симптом?
- Интересная информация. У меня ещё подтверждённых не было.
- Посмотреть бы протокол для реабилитации ковидников! Пока только видео дыхательной гимнастики и ЛФК видела.
- В старых книжках есть конкретные методики массажа "при пневмонии".
- Наверняка с учетом особенностей этого периода хороший качественный массаж у опытного специалиста для реабилитации будет в помощь.- Батюшки, да тут чисто магия уже, и легкие хрупкие на ощупь, и проекции. В таких случаях рекомендую выполнять массаж астральными методиками - визуализируем невидимые светящиеся руки, с целительной энергией, включаем скайп, настраиваемся на проекцию пациента, и хорошенько дистанционно проминаем ему легкие! Энергию негативную сбрасываем в унитаз.
Прокомментировать, обсудить прочитанное можно на нашем форуме
Подготовлено специально для сайта Красотуля.ру
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников - известный массажист, телесный терапевт, медицинский психолог
